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	<title>Comentários sobre: Livro: Os Axiomas de Zurique</title>
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	<description>por Conrado Navarro</description>
	<pubDate>Thu, 20 Nov 2008 23:46:53 +0000</pubDate>
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		<title>Por: luciana</title>
		<link>http://dinheirama.com/blog/2007/10/04/livro-os-axiomas-de-zurique/#comment-6138</link>
		<dc:creator>luciana</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 19 Aug 2008 08:41:14 +0000</pubDate>
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		<description>ainda nao li este livro, mas eu o tenho aqui no meu computador.o problema de ler no compt eh q fica uma ;leitura cansativa, alem de fazer mal a vista...

vou tratar de comprar este livro

Ei Navarro.....posso recomendar um livro por aqui?
ou melhor, TRES!

aqui vai:
1- Reminescencias de um especulador financeiro
2- O Monge e o Executivo
3- Como fazer amigos e Influenciar Pessoas (Dale Carnegie)

se ja tiver a resenha aqui no site por favor me mostre, mas se nao tiver, sugiro que faca...... sao otimos livros!!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>ainda nao li este livro, mas eu o tenho aqui no meu computador.o problema de ler no compt eh q fica uma ;leitura cansativa, alem de fazer mal a vista&#8230;</p>
<p>vou tratar de comprar este livro</p>
<p>Ei Navarro&#8230;..posso recomendar um livro por aqui?<br />
ou melhor, TRES!</p>
<p>aqui vai:<br />
1- Reminescencias de um especulador financeiro<br />
2- O Monge e o Executivo<br />
3- Como fazer amigos e Influenciar Pessoas (Dale Carnegie)</p>
<p>se ja tiver a resenha aqui no site por favor me mostre, mas se nao tiver, sugiro que faca&#8230;&#8230; sao otimos livros!!</p>
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		<title>Por: Estratégia, risco, a queda das ações e a Bovespa &#124; Dinheirama - Conquistando dinheiro e lucrando idéias</title>
		<link>http://dinheirama.com/blog/2007/10/04/livro-os-axiomas-de-zurique/#comment-3769</link>
		<dc:creator>Estratégia, risco, a queda das ações e a Bovespa &#124; Dinheirama - Conquistando dinheiro e lucrando idéias</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 22 Jan 2008 18:41:29 +0000</pubDate>
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		<description>[...] perdas evita que você incorra em grandes decepções, já nos ensina Max Gunther, autor do livro &#8220;Os Axiomas de Zurique&#8221;. Se você é daqueles extremamente competitivos, que não aceitam perder nem em uma partida de [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] perdas evita que você incorra em grandes decepções, já nos ensina Max Gunther, autor do livro &#8220;Os Axiomas de Zurique&#8221;. Se você é daqueles extremamente competitivos, que não aceitam perder nem em uma partida de [...]</p>
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		<title>Por: Ismael dos Reis</title>
		<link>http://dinheirama.com/blog/2007/10/04/livro-os-axiomas-de-zurique/#comment-2284</link>
		<dc:creator>Ismael dos Reis</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 09 Oct 2007 04:25:45 +0000</pubDate>
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		<description>Marco: eu entendi o ponto de vista. Sua explanação está perfeita. A distinção que você e o nosso amigo Arthur colocam é que o investidor está sempre inteirado dos negócios da empresa, aguardando resultados de longo prazo e o especulador está preocupado apenas com a variação do preço de seus papéis, esperando resultados no curto prazo. Legal. Mais bem explicado impossível. Nessa alegoria, Buffet é investidor, George Soros é especulador (viram como entendi? Rsrs).

Meu ponto de vista não anula o de vocês. Dessa vez eu vou colocar de uma forma diferente, vamos ver se a explicação vai ser feliz.

Qual é o objetivo do investidor? Obviamente, obter um retorno sobre seu capital total. Retorno de quanto? Depende de sua ambição: 10, 20, 30% ao ano? O investidor decide. Esta será sua meta.

Ocorre que o investidor não tem condições de prever o futuro. Então o máximo que ele pode fazer é monitorar seus resultados atuais. Se a meta é ganhar 15% e no meio do ano sua carteira já está perdendo 30%, há algo errado no paraíso. Como o investidor é prudente, tratará de encarar a realidade e rever sua posição antes que as coisas piorem. 

O investidor está sempre especulando porque acredita que no longo prazo os ganhos compensarão o risco de aplicar no mercado de capitais. Ele reúne informações e tenta escolher as melhores empresas para investir. Informação ele pode ter muita; certeza mesmo, nenhuma. Por isso, investir é especular. 

Isto é teoria, claro. O investidor pode olhar o balanço da empresa e calcular o retorno por ação. Pode saber que a tendência da ação é de alta. Mas como diz aquela frasezinha de todo prospecto de fundo mútuo: “rentabilidade passada não é garantia de rentabilidade futura”...

Finalizando:

Não estou dizendo para aplicar em papéis desconhecidos apenas porque estão subindo, nem para entrar e sair da bolsa toda hora. Eu tenho uma estratégia de investimentos de médio prazo, que posso mudar se achar que não estão me trazendo resultados satisfatórios ou se achar que é arriscada demais (arriscado pra mim é algo que tem muita chance de dar errado). Como diz Max Gunther, “no que se refere a dinheiro, tudo que precisa, em matéria de planejamento a longo prazo, é da intenção de ficar rico.”

Pra mim, a discussão foi frutífera principalmente por uma coisa: descobri que o impacto da palavra “especulador” é muito forte. Vou passar a usá-la menos. :p</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Marco: eu entendi o ponto de vista. Sua explanação está perfeita. A distinção que você e o nosso amigo Arthur colocam é que o investidor está sempre inteirado dos negócios da empresa, aguardando resultados de longo prazo e o especulador está preocupado apenas com a variação do preço de seus papéis, esperando resultados no curto prazo. Legal. Mais bem explicado impossível. Nessa alegoria, Buffet é investidor, George Soros é especulador (viram como entendi? Rsrs).</p>
<p>Meu ponto de vista não anula o de vocês. Dessa vez eu vou colocar de uma forma diferente, vamos ver se a explicação vai ser feliz.</p>
<p>Qual é o objetivo do investidor? Obviamente, obter um retorno sobre seu capital total. Retorno de quanto? Depende de sua ambição: 10, 20, 30% ao ano? O investidor decide. Esta será sua meta.</p>
<p>Ocorre que o investidor não tem condições de prever o futuro. Então o máximo que ele pode fazer é monitorar seus resultados atuais. Se a meta é ganhar 15% e no meio do ano sua carteira já está perdendo 30%, há algo errado no paraíso. Como o investidor é prudente, tratará de encarar a realidade e rever sua posição antes que as coisas piorem. </p>
<p>O investidor está sempre especulando porque acredita que no longo prazo os ganhos compensarão o risco de aplicar no mercado de capitais. Ele reúne informações e tenta escolher as melhores empresas para investir. Informação ele pode ter muita; certeza mesmo, nenhuma. Por isso, investir é especular. </p>
<p>Isto é teoria, claro. O investidor pode olhar o balanço da empresa e calcular o retorno por ação. Pode saber que a tendência da ação é de alta. Mas como diz aquela frasezinha de todo prospecto de fundo mútuo: “rentabilidade passada não é garantia de rentabilidade futura”&#8230;</p>
<p>Finalizando:</p>
<p>Não estou dizendo para aplicar em papéis desconhecidos apenas porque estão subindo, nem para entrar e sair da bolsa toda hora. Eu tenho uma estratégia de investimentos de médio prazo, que posso mudar se achar que não estão me trazendo resultados satisfatórios ou se achar que é arriscada demais (arriscado pra mim é algo que tem muita chance de dar errado). Como diz Max Gunther, “no que se refere a dinheiro, tudo que precisa, em matéria de planejamento a longo prazo, é da intenção de ficar rico.”</p>
<p>Pra mim, a discussão foi frutífera principalmente por uma coisa: descobri que o impacto da palavra “especulador” é muito forte. Vou passar a usá-la menos. :p</p>
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	<item>
		<title>Por: Marco</title>
		<link>http://dinheirama.com/blog/2007/10/04/livro-os-axiomas-de-zurique/#comment-2279</link>
		<dc:creator>Marco</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 08 Oct 2007 19:26:01 +0000</pubDate>
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		<description>Para mim a diferença é clara. Buffet antes de comprar ações de uma empresa, analiza os lideres que estão no negócio (ligando pra eles ou marcando reuniões mesmo!), entevista funcionarios, estuda as estratégias, os numeros e o futuro do negócio. Ele compra A EMPRESA, como nosso amigo citou. 

Agora um especulador compra papéis, muitas vezes nem sabe quem eh o CEO da empresa, simplesmente analisa um gráfico e partir disso tira suas conclusões. Isso é especular (não necessáriamente, jogar, ou dar palpite) Acredito que existe ciência e sabedoria mesmo por trás do ato de especular, mas definitivamente não é a mesma coisa que investir.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Para mim a diferença é clara. Buffet antes de comprar ações de uma empresa, analiza os lideres que estão no negócio (ligando pra eles ou marcando reuniões mesmo!), entevista funcionarios, estuda as estratégias, os numeros e o futuro do negócio. Ele compra A EMPRESA, como nosso amigo citou. </p>
<p>Agora um especulador compra papéis, muitas vezes nem sabe quem eh o CEO da empresa, simplesmente analisa um gráfico e partir disso tira suas conclusões. Isso é especular (não necessáriamente, jogar, ou dar palpite) Acredito que existe ciência e sabedoria mesmo por trás do ato de especular, mas definitivamente não é a mesma coisa que investir.</p>
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	<item>
		<title>Por: Ismael dos Reis Lima</title>
		<link>http://dinheirama.com/blog/2007/10/04/livro-os-axiomas-de-zurique/#comment-2276</link>
		<dc:creator>Ismael dos Reis Lima</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 08 Oct 2007 16:16:09 +0000</pubDate>
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		<description>Grande Navarro.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Grande Navarro.</p>
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	<item>
		<title>Por: Navarro</title>
		<link>http://dinheirama.com/blog/2007/10/04/livro-os-axiomas-de-zurique/#comment-2272</link>
		<dc:creator>Navarro</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 08 Oct 2007 15:03:58 +0000</pubDate>
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		<description>Oi pessoal, estou por aqui e acompanhando a discussão diariamente. Excelente essa troca de experiências. Fico muito feliz de poder proporcionar, através do Dinheirama, tamanha atividade.

Agora meu pitaco: especulação é algo que, mais hora menos hora, estará presente na vida do investidor comum. Quem investe, especula. O simples pensamento "ah vou deixar mais alguns dias porque essa empresa tem bom histórico" ou "esse fundo me traz bom retorno, vou esperar até o começo do ano" já traz embutida uma esperança especuladora. Claro, estou sendo simplista. Acho que não existe especular OU investir, mas sim investir, especular, ganhar ou perder. Abraços.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Oi pessoal, estou por aqui e acompanhando a discussão diariamente. Excelente essa troca de experiências. Fico muito feliz de poder proporcionar, através do Dinheirama, tamanha atividade.</p>
<p>Agora meu pitaco: especulação é algo que, mais hora menos hora, estará presente na vida do investidor comum. Quem investe, especula. O simples pensamento &#8220;ah vou deixar mais alguns dias porque essa empresa tem bom histórico&#8221; ou &#8220;esse fundo me traz bom retorno, vou esperar até o começo do ano&#8221; já traz embutida uma esperança especuladora. Claro, estou sendo simplista. Acho que não existe especular OU investir, mas sim investir, especular, ganhar ou perder. Abraços.</p>
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		<title>Por: Ismael dos Reis Lima</title>
		<link>http://dinheirama.com/blog/2007/10/04/livro-os-axiomas-de-zurique/#comment-2266</link>
		<dc:creator>Ismael dos Reis Lima</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 08 Oct 2007 02:48:38 +0000</pubDate>
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		<description>Arthur: todo investidor é um especulador, sim. 

Vou usar suas palavras: "Será que quem aplica suas economias em uma empresa esperando ajudá-la a investir e crescer esperando ser remunerado através de dividendos é realmente um especulador?" Com certeza, é! Que garantias esta pessoa tem de que a empresa irá crescer ou que lhe irá pagar dividendos compensadores? O cidadão aplica seu dinheiro em um papel esperando obter retornos incertos e desconhecidos. Ele pode se dar bem, mas pode se dar mal. É por isso que eu considero especulação, independente de ele comprar o papel de manhã e sair de tarde ou daqui a dez anos. :P

E é por isso que estou reforçando a importância das orientações de Max Gunther. Eles nos abrem os olhos a respeito deste detalhe: se uma operação vem dando prejuízo, é melhor assumir o erro, entender o que aconteceu de errado e partir para outra.

O problema é que especular é um palavra muito feia no Brasil. Pra mim, especular é esperar um determinado resultado no futuro com base em informações que tenho no presente. Para especular, não preciso ter dinheiro. Especular é pensar. Quando coloco dinheiro na jogada, aí já não é mais só uma especulação. É um investimento. Se vou perder ou lucrar vai depender de estar certo ou errado.

Desculpem, dessa vez eu falei demais... :) Prometo ser breve na próxima. Não precisam concordar comigo. O debate é importante e enriquecedor (até mesmo no sentido literal da palavra, eheh!).

Abraços,</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Arthur: todo investidor é um especulador, sim. </p>
<p>Vou usar suas palavras: &#8220;Será que quem aplica suas economias em uma empresa esperando ajudá-la a investir e crescer esperando ser remunerado através de dividendos é realmente um especulador?&#8221; Com certeza, é! Que garantias esta pessoa tem de que a empresa irá crescer ou que lhe irá pagar dividendos compensadores? O cidadão aplica seu dinheiro em um papel esperando obter retornos incertos e desconhecidos. Ele pode se dar bem, mas pode se dar mal. É por isso que eu considero especulação, independente de ele comprar o papel de manhã e sair de tarde ou daqui a dez anos. <img src='http://dinheirama.com/blog/wp-includes/images/smilies/icon_razz.gif' alt=':P' class='wp-smiley' /> </p>
<p>E é por isso que estou reforçando a importância das orientações de Max Gunther. Eles nos abrem os olhos a respeito deste detalhe: se uma operação vem dando prejuízo, é melhor assumir o erro, entender o que aconteceu de errado e partir para outra.</p>
<p>O problema é que especular é um palavra muito feia no Brasil. Pra mim, especular é esperar um determinado resultado no futuro com base em informações que tenho no presente. Para especular, não preciso ter dinheiro. Especular é pensar. Quando coloco dinheiro na jogada, aí já não é mais só uma especulação. É um investimento. Se vou perder ou lucrar vai depender de estar certo ou errado.</p>
<p>Desculpem, dessa vez eu falei demais&#8230; <img src='http://dinheirama.com/blog/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> Prometo ser breve na próxima. Não precisam concordar comigo. O debate é importante e enriquecedor (até mesmo no sentido literal da palavra, eheh!).</p>
<p>Abraços,</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Arthur Gouveia</title>
		<link>http://dinheirama.com/blog/2007/10/04/livro-os-axiomas-de-zurique/#comment-2265</link>
		<dc:creator>Arthur Gouveia</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 07 Oct 2007 22:56:28 +0000</pubDate>
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		<description>Peter, que bom encontrar você aqui no Dinheirama. Seu comentário tanto aqui quanto em meu blog são extremamente ponderados e pertinentes. Valeu pela dica do livro. Me considero mais um investidor do que um especulador.

Ismael, será que todo investidor é um especulador? Será que quem aplica suas economias em uma empresa esperando ajudá-la a investir e crescer esperando ser remunerado através de dividendos é realmente um especulador? Que bom que podemos discordar, concordar, criar polêmicas e debater. Que bom que o espaço disponibilizado no Dinheirama e as pessoas que o visitam sejam de nível tão elevado. Que bom que o Navarro nem precisa mais passar por aqui, o Dinheirama já está andando sozinho e ficando maior que o dono.

Valeu Navarro!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Peter, que bom encontrar você aqui no Dinheirama. Seu comentário tanto aqui quanto em meu blog são extremamente ponderados e pertinentes. Valeu pela dica do livro. Me considero mais um investidor do que um especulador.</p>
<p>Ismael, será que todo investidor é um especulador? Será que quem aplica suas economias em uma empresa esperando ajudá-la a investir e crescer esperando ser remunerado através de dividendos é realmente um especulador? Que bom que podemos discordar, concordar, criar polêmicas e debater. Que bom que o espaço disponibilizado no Dinheirama e as pessoas que o visitam sejam de nível tão elevado. Que bom que o Navarro nem precisa mais passar por aqui, o Dinheirama já está andando sozinho e ficando maior que o dono.</p>
<p>Valeu Navarro!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Ismael Lima</title>
		<link>http://dinheirama.com/blog/2007/10/04/livro-os-axiomas-de-zurique/#comment-2264</link>
		<dc:creator>Ismael Lima</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 07 Oct 2007 17:29:06 +0000</pubDate>
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		<description>No fundo, todo investidor é um especulador. Não vejo muita distinção entre uma coisa e outra. Mesmo o investidor de longo prazo não sabe o que irá acontecer no futuro. 

Acho que todos os axiomas são importantes, principalmente para os iniciantes, porque nos protegem de erros comuns, como o de se apegar a um investimento crendo que o futuro compensará as perdas presentes.

O livro de Max Gunther não é um manual de receitas. É como Pai Rico Pai Pobre: faz pensar. Acho que é o que nós, brasileiros, mais precisamos: uma mudança de mentalidade.

A propósito, o blog está cada vez mais interessante. As discussões que rolam por aqui estão muito produtivas. Também faz pensar.

Grande abraço</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>No fundo, todo investidor é um especulador. Não vejo muita distinção entre uma coisa e outra. Mesmo o investidor de longo prazo não sabe o que irá acontecer no futuro. </p>
<p>Acho que todos os axiomas são importantes, principalmente para os iniciantes, porque nos protegem de erros comuns, como o de se apegar a um investimento crendo que o futuro compensará as perdas presentes.</p>
<p>O livro de Max Gunther não é um manual de receitas. É como Pai Rico Pai Pobre: faz pensar. Acho que é o que nós, brasileiros, mais precisamos: uma mudança de mentalidade.</p>
<p>A propósito, o blog está cada vez mais interessante. As discussões que rolam por aqui estão muito produtivas. Também faz pensar.</p>
<p>Grande abraço</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Peter Misine</title>
		<link>http://dinheirama.com/blog/2007/10/04/livro-os-axiomas-de-zurique/#comment-2262</link>
		<dc:creator>Peter Misine</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 07 Oct 2007 14:05:36 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dinheirama.com/blog/2007/10/04/livro-os-axiomas-de-zurique/#comment-2262</guid>
		<description>O importante e descobrir que tipo de pessoa você é, se é um investidor ou se é um especulador.  Para uma pessoa que não esteja muito bem entrosada com o meio, este livro pode ser um início meio pesado, mas para aquele que sabe que é especulador, é uma boa leitura.

Eu recomento o livro "O Investidor Inteligente - Um Guia Prático de Como Ganhar Dinheiro na Bolsa" de Benjamin Graham para aqueles que são investidores.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>O importante e descobrir que tipo de pessoa você é, se é um investidor ou se é um especulador.  Para uma pessoa que não esteja muito bem entrosada com o meio, este livro pode ser um início meio pesado, mas para aquele que sabe que é especulador, é uma boa leitura.</p>
<p>Eu recomento o livro &#8220;O Investidor Inteligente - Um Guia Prático de Como Ganhar Dinheiro na Bolsa&#8221; de Benjamin Graham para aqueles que são investidores.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
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